约翰．罗宾斯 先生专访

今天在我们节目中有一位非常特别的来宾，那就是约翰．罗宾斯先生（John Robbins），他是畅销书《新世纪饮食》（Diet for a New America）及刚出版的新书《健康壹百岁》（Healthy at 100）的作者，也是全球最大的冰淇淋连锁店巴斯金．罗宾斯（Baskin Robbins）的创办人之独子。然而罗宾斯先生并没有继承冰淇淋王国的庞大财富与殊荣，反而选择放弃继承权，成为一位素食主义的倡导者。1987年，他出版了荣获普立兹奖（Pulitzer Prize）提名的著作《新世纪饮食》，揭露工厂化养殖农场的问题，并鼓励大家采行素食的饮食方式。这本书出版后的五年内，美国的牛肉销售量下滑了将近百分之二十。从那时起，他奔走世界各地发表演说，并撰写许多畅销的著作，全方位探讨如何过健康的生活。我们很荣幸与您分享他这种激励人心的健康生活方式。罗宾斯先生要和我们分享他在第一本书《新世纪饮食》出版后的一些深刻见解与发人深省的观点，我们一起来欢迎罗宾斯先生。

采访者: 在《新世纪饮食》一书中，您深入探讨了荤食对环境、社会与健康的影响。可否请您谈谈食物选择的重要性，及其对我们周遭的人所产生的影响？

约翰: 这是很好的问题。通常人们在市场、餐厅或快餐店购买食物时，只会考虑到价格和味道，不会想到其它方面；或许他们还会考虑一下食物对腰围有什么影响，通常就只有这样。但事实上，我们对食物的选择，会严重影响我们的健康、影响地球的健全，这些后果通常都被我们所忽略。

食物选择所产生的影响

食物选择对环境、对食物生产者都会产生影响，这又牵涉到许多社会因素，包括：我们的饮食文化、地方性烹调食物的方法、我们与他人分享食物的方式等，都会造成深远的影响。我一直设法扩大人们对这些问题的思考层面，让大家更意识到必须顾及动物的立场。

比方说，当你吃肉、喝牛奶、吃奶酪或任何种类的动物产品时，这些东西都牵涉到动物，那些动物会有什么样的遭遇？他们是怎么被对待的？因为现代肉品制造业一直朝营利、企业化经营的方向发展，但也带给动物巨大的痛苦。在所谓的集约农场，动物被关在狭小的地方，不给他们任何活动的空间；他们被关在仅能容身的笼子里，事实上如果把他们塞在迷你型汽车后面的行李厢内，或许还有多一点空间。他们完全无法活动，这就是问题所在，因为动物如果无法活动，就表示他们不会消耗热量，农场就有更多利润，但这种方式实在太残忍了！

现代工厂化养殖农场的残忍情况令人难以置信，它违反了动物的基本需求与本能。我讲的不只是牛，还包括鸡、火鸡、猪和小牛等等，大规模养殖农场的肉品生产对这些动物的需求完全视而不见，就好像他们不是活的众生一样，只是食物生产链上的商品。事实上，他们也有本能，也需要活动空间，也有社交需求及其它各种需求，他们不是生来就该受苦的，不能把他们当作经济学定律的元素看待。所以消费者必须认清事实，必须扪心自问︰「食用这种以残忍方式生产的食品，是否符合我们的价值观？」

如果我们想要世界和平，就要从自身做起。如果我们想要世界上的苦难减少，我们的生活就不能造成众生痛苦。如果我们想让世界成为一个万物欣欣向荣的地方，然而我们摄取的食物，其生产方式却与这个理想背道而驰，这样对我们自己的身体、地球及整个世界又有什么意义？我认为这是违反人类与动物间相互依存的关系，违背我们自己的灵性。我知道荤食会给农场动物带来完全的毁灭，而我无法坐视不理。我无法一面吃一面想：「喔，这些是跟肉贩买来的。」而忘了我曾注视过的牛的眼神，忘了我所爱的猫、狗，以及心中曾有的疑问：「为何我们对动物有这么奇怪的差别待遇？」

然而在我们的文化里，我们却倾向于这么做。我们把一些动物当成「宠物」，爱他们、宠他们，觉得他们是家中的一分子，这样其实是很美好的。但是有另一群动物，我们却把他们当成「晚餐」，而这种划分使我们觉得，只要每一磅的价格能降低一点的话，任何残忍对待他们的方式都是可以接受的。我们使用的划分方式是根据什么道理呢？这种区别会不会使我们的良心分裂成两半？我认为会。

我的工作主要就是唤醒人们去认清动物在肉品制造及食物生产过程中如何被残酷对待的事实。如果我们希望我们的饮食方式与我们的爱心一致，这些就是我们需要深思之处。如果我们希望我们的生活充满慈悲而非残忍，就需要审视自己对饮食的选择，以及实际产生的结果。

采访者: 所以《新世纪饮食》一书最精采的地方就是，您就饮食选择对环境的冲击以及对社会层面的影响，提出非常精辟的探讨，这些层面许多人都不曾想过。可以请您谈谈食物的选择与环境永续性之间的关系吗？当我第一次读您的书时，这方面的见解让我觉得非常具有启发性。


罗宾斯先生致赠《新世纪饮食》与《健康壹百岁》
两本着作给师父

生活简单，利益众生

约翰: 谢谢！现在有许多人想过着更环保的生活，或是想创造一种与地球和谐共处的生活方式，不再挥霍资源，不再制造污染、带来灾害。很显然地，我们对待环境的方式造成了气候的不稳定，使我们在许多方面与地球的关系完全失去平衡。所以人们在寻找补救的方法，最后发现选择素食对我们的身体才是最健康的，能降低胆固醇又能让我们体态轻盈健美，而且没有现代化肉品生产的残酷制造过程，所以是善待动物的表现，同时也是对环境最有利的选择。素食消耗的资源最少，保留了大部分资源，让其它人的粮食不虞匮乏，这才是解决世界饥荒最实际、最有效的方法，显然也符合环保理念、符合道德规范。

举例来说，平均每生产一磅牛肉需要消耗十六磅的榖粮来喂养牛只；几乎美国所有的榖粮都拿来喂养牛只，而且所有的现代化工业国家都是如此。十六磅榖粮换来一磅牛肉，这是饲料与产出的转换率，但是只要一磅榖粮就能得到一磅的全麦面包或一磅的米饭，所以我们浪费了十五磅榖粮。这十五磅榖粮基本上变成了牛粪，而且没有用来作为肥料，这就是这套生产系统的弊病。这些牛粪只会变成地下水的污染源。但是如果你吃食物链底层的食物，饮食尽量以蔬果为主，尽量改为素食者，那么消耗的资源会大幅减少，也比较不会造成水源污染、空气污染、土壤侵蚀，并减少温室气体的排放。

基本上素食的饮食方式比较不会为地球带来冲击，而你的榜样也会引导别人往正确的方向走。人类是群居的生物，而食物是不可缺少的，当你跨出爱护地球的这一步，也就是过简单的生活，那么其它人就能生存，同时尊重后代子孙的权利与需求，让他们将来有一个可以依存的星球，也尊重我们自己的权利与需求，让未来有个稳定的气候。只要选择正确的饮食就可以达到这些目的，这不仅有益身体健康，也是爱心对待动物的表现。你让自己成为真实不虚的人，你清楚了解自己是谁，借着你的生活方式，为世人带来启示。你是希望自己意识清楚，有良知、有慈悲爱心，或者不幸地，你宁可像现代大多数人一样，只是贪图方便，对世界和动物漠不关心，对自己的健康需求也毫不在意？

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