约翰．罗宾斯 先生专访 (II)

让家人同聚一堂

http://godsdirectcontact.us/sm21/gbnews/181/vg_62.htm

采访者: 您提到食物在我们社会上所代表的意义，是非常有意思的。现代的家庭，大家很少有时间坐下来，像我们以前那样一起进餐。可否请您说说您的生活方式，特别是家人团聚方面？我知道您是三代同堂。

约翰: 是的！我与结缡四十年的妻子、成年的儿子、媳妇，还有他们的六岁双胞胎--我们的孙子，三代一起住在一栋房子里，而且相处得很好。我们深爱彼此，价值观非常一致。我不认为人人都可以这样做，但我们的情况非常融洽。大部分的食物我们都是自己准备，我们不常外出进餐。假如餐厅能多提供我想要的食物，我也会出去吃。我们的饮食很简单、很健康，完全是素食的。原因我已经提过了，而且它也让我们全家团聚在一起。

分享食物时，我们也与家人分享时间和空间，相互去了解彼此，而不是像擦肩而过的路人一样。我们真的投入、联系，并相互学习。因此，我们学习了解我们对彼此的爱，学习如何对彼此的生活作出贡献、如何相互支持对方、如何更深入地了解对方。这种人际关系的建立，已在现代社会的步调中消逝，大家时间都很紧迫，并且焦虑不安，无法真正地与他人沟通。我认为我们需要彼此沟通，而食物是很好的媒介。所以与其出去吃那些对环境及身体不健康的快餐，里面满满我不想碰的有害脂肪及动物成分，我们宁可在家准备食物。我们在自己的菜园里种许多菜，也在当地的农民市集购物；当地的农夫会把自己的农作物拿出来卖。幸运的是，我们住家附近还有一些天然食物店，我们也会去那里选购。我们可以决定我们想要和不想要吃进身体的食物，决定想要或不想要帮助这个世界。事实上，我们藉由生活方式来展现我们是什么样的人。

植物性食品是蛋白质的最佳来源

采访者: 我想请问您关于食品添加物的问题，尤其是动物性食品含有大量的荷尔蒙和其它添加物。我们吃素，也不吃蛋。过去的论点认为蛋是完美的蛋白质来源之一，请谈谈您对蛋及纯素生活方式的看法？

约翰:我也不吃蛋。有关蛋是绝佳蛋白质的观念，起源于老鼠的实验。他们发现，把蛋拿来喂食幼鼠，幼鼠会长得很好，所以他们就做出如此的推论。这是最初的研究，此后又有更多的研究，不过这个观念起源于此。后来科学家才发现，幼鼠与人类婴儿所需的蛋白质是完全不同的；母鼠的奶约有百分之四十五的蛋白质，而人乳的蛋白质则只有大约百分之八，所以实在不能拿来比照。我是以母乳的成分来思考大自然对「什么是婴儿最理想的食物」这个问题所给我们的答案。我不看什么会让幼鼠快速成长，而是看什么能帮助人类茁壮。很明显地，人类婴儿应该喝母乳。

我们从现代医学得知，人体需要动物性蛋白质的说法其实是言过其实，因为许多提出这类说法的研究，是由动物性产品制造业赞助研究的，包括：美国奶制品委员会（National Dairy Council）、禽蛋委员会（Egg Board）、肉品协会（Meat Board）、美国畜牧者协会（National Cattlemen's Association），还有许多食品行业诱导人们相信，必须食用他们的产品才能获取足够蛋白质，藉以从中获利。

植物性蛋白质已经足足有余，而且是非常好的蛋白质。植物蛋白不含饱和脂肪、胆固醇等等动物蛋白所包含的有害物质。如果你想要拥有苗条、健康、全面运作良好的强壮身体，想要拥有最清晰的思路、最平稳的情绪、最佳的体力及最强健的免疫系统，就必须采行素食。

你不必吃蛋来摄取蛋白质，不必为了蛋白质吃肉。有不胜枚举的人问我这个问题︰「你是素食者吗？你从哪里摄取蛋白质？」我从植物中摄取，从豆类、种子、坚果、全谷食物和蔬菜中摄取，因为我没有吃一堆垃圾食物，我没有吃一堆由糖或白面粉做成的食物，我让自己摄取的每一卡热量都发挥功效，而没有吃许多无用的垃圾食物，因此对我而言，蛋白质占有的比率不必太高。

如果你的饮食中大多数是垃圾食物，那么其它少数食物中就必须含有完整的蛋白质，以便获得足够的营养。但如果你吃的食物都对身体有益，那么这些食物就可以提供足够的蛋白质，你就不必特别说︰「我吃某种食物以获取蛋白质。」我从我吃的各种食物中获取蛋白质，在全谷食物和新鲜蔬菜里有好的蛋白质，当然在豆类及黄豆产品也有丰富的蛋白质。

采访者: 所以大家应该改吃素食，特别是不含蛋奶的纯素饮食，就像您的新书《健康壹百岁》的标题一样。

约翰:没错，我观察了一些长寿民族的文化，在那些地方，人们不仅长寿，而且活得健康。他们年老时仍然身体健康、头脑清晰、具有奉献及欢喜心，并且美丽，而他们几乎都长期吃素，或几近吃全素。

为众生创造一个更美好的世界

采访者: 是，这是有趣的现象。我要恭喜您荣获清海无上师颁发的「全球优秀领导奖」，表彰您对人道主义的贡献。您基于个人的价值观和选择，放弃非常富裕的生活，您所展现的高雅行谊，令她十分欣喜且印象深刻。

约翰:我这么做，是希望能建立一个永续发展的人道世界。那并非只为我个人，而是为了我们的星球、为了我们每个人，我们努力在这星球为人类创造一个充满灵性、社会正义的世界，以及建立一个让全人类能永续生存的环境。

采访者: 十分感激您所做的贡献，我知道当您的书《新世纪饮食》出版几年后，美国的牛肉销售减少了将近二成，而且霍华．李曼（Howard Lyman）和其它动物保育人士也揭发牛肉业的可怕内情。我认为二十年后还能见到这个涟漪效应，真是有意思。

约翰: 你可以换算看看牛肉消费量降低二成后，可使心脏病病例减少多少？可使癌症病例减少多少？可使罹患糖尿病的人数减少多少？并非这些疾病已不再构成威胁，而是减少牛肉的消费量后，这些病症的发生率已经降低到某种程度。你也可以换算看看，由于这些成果，让多大面积的热带雨林保留了下来？要不然，它们可能已经遭到破坏了。由于这些成果，让多少物种存活了下来？要不然，他们可能早已绝种了。减少牛肉消费，我们必须处理的水污染问题减少了多少？温室效应气体又减少了多少？人们依然在破坏环境，不过这是重要的一步，如果其它人也这么做，我会觉得很满足。然后我们在这个道路上继续努力，直到有一天屠宰场成为记忆，世界饥荒、环境破坏都成为记忆，那就是我最高兴的时候了。

采访者: 我同意。我们世界会全球的会员都在推动「您也可以选择这样的生活」，努力传播讯息，鼓励人们选择爱心的饮食方式。

约翰: 今天的人类和动物很疏远。如果人们对动物仍有印象，他们的印象通常还停留在一些家庭式的农场，农场内有动物在四处奔跑。然而现在的肉品生产已经完全变成制度化经营，完全由利润动机所支配，而且真正违背了人类衷心想与世界其它众生和谐共存并照顾其福祉的愿望。

采访者: 我想请教您的最后一个问题，是关于您个人灵修的动力。我们世界会的会员都有打坐。许多人有不同的修行方法，请问您获得灵性和谐的秘诀为何？

与更高的生活智慧合一

约翰:我也有打坐。我用各种方式让心静下来，打开我的心灵，使我完全融入更高的生活智慧，并与人人具有的良善健全的本性合一。我想去体现这个本能，我要迎接它、荣耀它。我认为每个人都有善良的本质，如果能够加以发掘，就可以让他们的灵性、他们的喜悦、他们奉献的心和天赋呈现出来，如此我就会很高兴。

采访者: 约翰，您放弃了巴斯金．罗宾斯庞大的企业王国。许多观众可能不知道，巴斯金．罗宾斯是全球最大的冰淇淋连锁企业，在全世界有五千多家连锁店，提供三十一种口味的冰淇淋，风行全世界。令尊和您的姨丈开创这个事业，然而您却对冰淇淋没兴趣。

约翰:是，我从小就一直被灌输将来要继承父业。我是独子，没有兄弟，所以大家都期待有朝一日，我会跟随他的脚步。他拥有并经营全球最大的冰淇淋企业，这是一家营收数十亿美元的企业，他和我的姨丈共同拥有这家公司。我姨丈在五十出头时就因为心脏病往生。他长得很高大，和我们一样吃了很多冰淇淋。他往生时，我问我父亲说，姨丈因心脏病而死，这是否和他吃了很多冰淇淋有关联？我父亲脸色僵硬地看着我说：「他的心脏累了，所以不再跳动了。」看到父亲否认的表情，我了解为什么他要否认，因为当时他所生产和销售的冰淇淋，在全世界无人能出其右。他不愿去想他的产品会伤害别人的健康，更不愿去想那些产品会成为他挚爱的妹婿兼事业合伙人的死因。

但事实上，你吃越多冰淇淋，就越可能得到心脏病，也越可能罹患糖尿病。我父亲就有严重的糖尿病。不仅是巴斯金．罗宾斯企业，美国另一家很大的冰淇淋连锁企业「班和杰瑞公司」（Ben and Jerry's），它的其中一位创办人兼合伙人班．柯汉（Ben Cohen）拥有这个企业多年，但是他在四十九岁时就施行心血管绕道手术，而且是五条血管的手术，由此可见他的心脏、血管的病情多么严重。他也是体格魁伟，吃了很多冰淇淋。

我并不是说吃了几球冰淇淋就会致命，但是我不要卖一种你吃越多、我就越富有，而你却越生病的产品，我的良知不要我这么做。我反而想要规划自己的生涯，使自己成为让世人更健康、更有爱心的工具。尽管我有机会成为像我父亲一样的巨富，但我完全放弃了，我告诉他：「我不要信托基金，我不要继承产业，我不要靠你的财富过活，因为我要寻找自己的价值，而且我要完全过着符合这种理念的生活。我想要发掘自己的能力和寻找自己生命的道路，而且我要跟随内在神圣的召唤，虽然我不知道我将被引领至何方。」

当时我还年轻，无法告诉他︰「喔，我要写一本可以获得普立兹奖提名又非常畅销的书。」没人知道会发生这些事。我仅知道我对自己承诺，心中有个信念：必须尽一己之力，为众生创造一个更美好的世界。销售冰淇淋并不符合这样的自我期许，所以我放弃了这个事业，而选择忠于自己。这不是我父母期待的选择，因此造成父母和我之间的疏离，但往后几年我们之间的关系改善了许多。如果我选择留在巴斯金．罗宾斯企业，我会拥有许多财富；虽然我的选择让我失去金钱财富，但我拥有内在的财富，因为我知道我的生活与信念一致，我认为这是无价的。

采访者: 非常感谢您的贡献。